文｜《中國企業(yè)家》記者 梁宵

編輯｜米娜 頭圖攝影｜鄧攀

“作為一個代表，就要代表人民的利益，代表基層的訴求?！边@是全國人大代表、格力電器董事長兼總裁董明珠履職21年最深的體悟。

(相關(guān)資料圖)

這些年，她帶上會的建議有上百條，從企業(yè)到員工，從行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)到營商環(huán)境，建議的關(guān)注視野在一年一年拓寬，建議指向的問題也一次比一次更精準(zhǔn)具體，就像她說的，“履職越來越認(rèn)真了。第一屆的時候，以為就是舉舉手、畫畫圈、看看文件就行?，F(xiàn)在不一樣了，要做社會調(diào)查，特別是有組織的社會調(diào)研?！?/p>

2023年兩會，她又提出了七條建議，其中兩條事關(guān)基層員工，包括個稅起征點的調(diào)整以及統(tǒng)一“五險一金”繳費標(biāo)準(zhǔn)，此外加強知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)依然是建議重點，其余的幾條建議則圍繞家電市場的綠色發(fā)展。3月7日，董明珠就相關(guān)問題接受了《中國企業(yè)家》的獨家采訪。

以下是對話要點：

1.有錢消費就拉動了市場，拉動了市場就提升了生產(chǎn)力，解決了就業(yè)問題——這樣才是一個良性循環(huán)；反過來，如果這些人都不去消費，企業(yè)生產(chǎn)出來的東西沒有人要，那么就陷入了一個惡性循環(huán)。

2.企業(yè)是一個舞臺，企業(yè)與員工之間是魚水關(guān)系，如果舞臺塌掉了，企業(yè)沒有了，那員工工作也無從談起。而企業(yè)也盡量不要炒員工，在力所能及的情況下，讓員工安安穩(wěn)穩(wěn)地工作——這是企業(yè)要做的。

3.政府要鼓勵創(chuàng)新，一定不要給企業(yè)錢，企業(yè)創(chuàng)新是必然的，不創(chuàng)新必然死路一條，所以創(chuàng)新是生存的需要，同樣也是國家高質(zhì)量發(fā)展的需要。

4.一定不是簡單做個產(chǎn)品出來就是高質(zhì)量發(fā)展，而是一個系統(tǒng)工程。比如構(gòu)建親清政商關(guān)系，就是高質(zhì)量發(fā)展的一個要素。

5.企業(yè)要有自己的標(biāo)準(zhǔn)，爭取作為這個國家的健康細(xì)胞，企業(yè)都是健康的，國家就會強大。

6.要讓投資者真正在股市上通過投資收益賺錢，而不是股價高低波動來賺錢，否則會形成一個很不好的現(xiàn)象，就是今天你割別人韭菜，明天別人也會割你的韭菜。

7.不是有問題就不行，而是有問題不解決才不行。在困難面前我們要有樂觀的態(tài)度，不能坐以等待，而是要主動出擊。當(dāng)然，有些問題可能真是出乎我們意料，我們無力解決時，也要學(xué)會生存法則。

8.有人說，我躺著想怎么樣就怎么樣是幸福，想要什么有什么是幸福，但對我來說，我的幸福就是，每天都是挑戰(zhàn)的一天。

9.我不敢稱我自己是企業(yè)家，但我會用企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)來要求我自己，我認(rèn)為企業(yè)家就是一種奉獻(xiàn)精神、吃虧精神，而不是要比別人享受的多。

“企業(yè)與員工是魚水關(guān)系”

《中國企業(yè)家》：個人所得稅調(diào)整是你這幾年反復(fù)提的建議，為什么特別關(guān)注這一點？

董明珠：作為一個代表，要代表人民的利益，代表基層的訴求。這個時代不斷發(fā)展，現(xiàn)在80后、90后在社會當(dāng)中已經(jīng)成為一個主流，而且還是主主流，這些人承擔(dān)了老人的贍養(yǎng)、孩子的教育，還有房貸等，根本沒有能力再進(jìn)行其余消費了。我有一次跟司機聊天說，“放假了要不帶著老婆孩子出去”，他說“不出去了，現(xiàn)在一出去兩三百就沒了”，聽完以后感觸還是挺深的。

《中國企業(yè)家》：很多人都很支持這個建議，但也有一些不同的觀點，他們擔(dān)心現(xiàn)在月薪5000元的才只有1億人，如果再上調(diào)的話，是不是稅收收入會受到很大影響？

董明珠：實際上有錢消費就拉動了市場，拉動了市場就提升了生產(chǎn)力，解決了就業(yè)問題——這樣才是一個良性循環(huán)；反過來，如果這些人都不去消費，企業(yè)生產(chǎn)出來的東西沒有人要，那么就陷入了一個惡性循環(huán)。甚至員工還要擔(dān)心，哪一天被炒魷魚怎么辦？

所以我覺得企業(yè)盡量不要炒員工，在力所能及的情況下，讓員工安安穩(wěn)穩(wěn)地工作——這是企業(yè)要做的。這緊接著就帶出了第二個矛盾，就是現(xiàn)在是按薪酬基數(shù)來繳納“五險一金”，我工資很高，那么退休之后的收入依然很高，工薪階層工資低，退休收入還是低——我覺得這是不公平的。

因為其中企業(yè)是要負(fù)擔(dān)一部分的，這就涉及到另一個問題，企業(yè)給員工加工資，加的越多，“五險一金”越多，企業(yè)負(fù)擔(dān)越重。這次我做了很多企業(yè)調(diào)研，多是一年營收就兩三個億的小企業(yè)，這個矛盾非常突出。

所以我認(rèn)為“五險一金”應(yīng)該統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，不能以工資高低來定。否則就會形成不良的競爭環(huán)境：不買（五險一金）的賺了，買的就吃虧，買的負(fù)擔(dān)不起，干脆外包給勞務(wù)公司——聽說很大的公司有時也會通過勞務(wù)市場招人，這樣可以減少用工支出，提升業(yè)績和效益表現(xiàn)。但如果勞務(wù)公司不規(guī)范，不買保險，那么大批的人老了以后怎么辦？最終又是社會負(fù)擔(dān)。

所以國家應(yīng)該出臺一個政策，無論什么人都一個標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)也能明確規(guī)則，把握得更好。

這是我為工薪階層呼吁的兩件事。

來源：中企圖庫

《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在制造業(yè)同樣面臨一個雙重矛盾：一方面是制造企業(yè)招工難；一方面是工人就業(yè)難，這個要如何解鎖呢？

董明珠：要解決這個矛盾，就要加快速度，理順關(guān)系。企業(yè)是一個舞臺，企業(yè)與員工之間是魚水關(guān)系，如果舞臺塌掉了，企業(yè)沒有了，那員工工作也就無從談起。

所以政策制定者一定要去思考，政策要有積極向上的作用。一定要研究如何創(chuàng)造美好生活品質(zhì)，我一直在說，國家這幾年下了很大的力氣，創(chuàng)新方面也有很多的激勵，但是我們要把政府的好心轉(zhuǎn)化成動力，真正推動社會往前走。真正的普通工人也是需要保護(hù)的。

“不創(chuàng)新必然死路一條”

《中國企業(yè)家》：知識產(chǎn)權(quán)問題同樣是你這幾年建議的重點，你也是“知識產(chǎn)權(quán)強國建設(shè)專家咨詢委員會”中唯一的家電業(yè)代表，中國提出要建設(shè)制造強國，如何讓知識產(chǎn)權(quán)在其中發(fā)揮更大的推進(jìn)作用？

董明珠：現(xiàn)在一定要解決劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。如果創(chuàng)新型企業(yè)，自主研發(fā)都不能得到保障的話，更多的人就會投機取巧，產(chǎn)生破壞作用，那么誰還去創(chuàng)新呢？

比如我們研究了一個新技術(shù)，就是我們的礦工在深井下面是裸體上班的，當(dāng)時平煤老總找到我，問能不能開發(fā)井底空調(diào)，讓礦工有尊嚴(yán)地工作和生活。這個產(chǎn)品當(dāng)時沒有人做過，因為井底高溫，而且深度在千米以下，但是我覺得這是關(guān)乎品質(zhì)生活的有價值的事情，格力就接下來了，用了一個多億的研發(fā)經(jīng)費，花了很多時間，最后成功了，現(xiàn)在礦工甚至可以穿著西裝在井底工作——看這個改變有多大，是非常物有所值的。

但我們花了那么多錢，用了那么多時間，把專利搞出來，結(jié)果別人輕而易舉地抄襲、模仿，這個時候，國家就要出來主持公道。

我覺得鼓勵創(chuàng)新，政府一定不要給企業(yè)錢，企業(yè)創(chuàng)新是必然的，不創(chuàng)新必然死路一條，所以創(chuàng)新是生存的需要，同樣也是國家高質(zhì)量發(fā)展的需要。

《中國企業(yè)家》：不同企業(yè)也有不同的知識產(chǎn)權(quán)策略，有的是防御型的，申請專利作為保護(hù)手段；也有一些是進(jìn)攻型的，以專利為武器發(fā)動商戰(zhàn)。

董明珠：我們也遇到過，一個企業(yè)購買了一個過去的專利，但其實它并不生產(chǎn)這個產(chǎn)品，買專利就是因為之前侵權(quán)太多，想扳回一局，這就是惡意訴訟。

《中國企業(yè)家》：中國對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)措施也在不斷強化，法律法規(guī)也日益完善，當(dāng)前還有哪些需要調(diào)整的地方？

董明珠：中國要實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。我認(rèn)為一定不是簡單的做一個產(chǎn)品出來就是高質(zhì)量發(fā)展，而是一個系統(tǒng)工程。比如親清的政商關(guān)系，就是高質(zhì)量發(fā)展的一個要素；第二個，政府要鼓勵企業(yè)創(chuàng)新，但是一定要有法可依，不是簡單搞一個科研項目，把錢一撥就完了，最后錢到哪里、研發(fā)研到哪里也不知道——項目跟進(jìn)制是非常重要的。

現(xiàn)在很多這樣的經(jīng)費都流失掉了。大家都在炒概念，過去很多年，我們說家電下鄉(xiāng)補貼、節(jié)能補貼、汽車補貼——只要有補貼，這個行業(yè)就熱鬧了，沒有生產(chǎn)基地的、沒有產(chǎn)品的都能批下來成為“補貼單位”，但遭殃的是老百姓，因為買到的都是劣質(zhì)產(chǎn)品。

我提議建立領(lǐng)銜制。國家有什么項目，企業(yè)去認(rèn)領(lǐng)，不需要政府撥款，政府要做的，是往這個方向去引導(dǎo)企業(yè)、敢于去領(lǐng)“軍令狀”。比如加強金融支持，鼓勵銀行提供給企業(yè)三年免息研發(fā)貸款，研發(fā)成功后再還清。

每個企業(yè)自身要做社會的優(yōu)質(zhì)細(xì)胞，人體需要健康的細(xì)胞，才能健康，如果全身都變成癌細(xì)胞，只有死路一條，即便注射什么藥，做什么化療，也還是不能起死回生。所以在高質(zhì)量發(fā)展時代，企業(yè)要有一個自己的標(biāo)準(zhǔn)，爭取作為國家的健康細(xì)胞，企業(yè)都是健康的，國家就會強大。如果我們連國家意識都沒有，只知道賺錢，肯定是不行的。

《中國企業(yè)家》：格力設(shè)立了很多行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，其中有兩項制冷壓縮機的標(biāo)準(zhǔn)還上升為國際標(biāo)準(zhǔn)，這應(yīng)該也是挺值得驕傲的事情。

董明珠：也沒什么驕傲的，好的企業(yè)就應(yīng)該這樣。如果只是為了賺錢，天天騙消費者，只是一味價格戰(zhàn)，沒過兩天產(chǎn)品就壞了，這樣的企業(yè)遲早會被淘汰。

我只告訴你一件事，我們剛剛蓋了一個17萬平方米的研究院，專門研究一樣?xùn)|西，就是電機?？隙ú荒苁钦o我錢我才做，要不怎么能做出無聲音的空調(diào)？怎么做出沒有震動的洗衣機？這些都跟關(guān)鍵部件有關(guān)，都需要長期研究。我們自己的付出確實給人帶來了品質(zhì)和美好生活，這就是意義和價值，也是我們要擔(dān)當(dāng)?shù)摹?/strong>

未來，格力產(chǎn)品研發(fā)的一個路徑就是提升品質(zhì)生活，另外一個就是要創(chuàng)造現(xiàn)在沒有的、未來需要的儲備型技術(shù)。

預(yù)制菜要加快標(biāo)準(zhǔn)研究

《中國企業(yè)家》：格力旗下有很多業(yè)務(wù)板塊，也有分拆上市的計劃，現(xiàn)在重點布局的是哪些？

董明珠：好多，電機、電容、電控、數(shù)控機床、機器人……有人說，怎么搞這么多，大而不精。我說錯，一定要專注。我們的裝備不是格力需要，是國家需要。因為要生產(chǎn)很多高精尖產(chǎn)品，必須要用高精尖的設(shè)備，之前是靠進(jìn)口，現(xiàn)在我們也能做出來，這樣才能伸出手去幫別人。

《中國企業(yè)家》：這些業(yè)務(wù)板塊中，哪些距離分拆上市的目標(biāo)更近？哪些發(fā)展還不符合預(yù)期？

董明珠：我上市的目的跟別人不一樣，很多上市是要融一筆資金回來，但是格力不一樣，格力上市的目的是要打造格力品牌，不僅是空調(diào)品牌，也會成為一個裝備品牌，一個電機品牌，不是想上市圈錢。

我想做的就是，要讓投資者真正在股市上通過投資收益賺錢，而不是股價高低波動來賺錢，否則會形成一個很不好的現(xiàn)象，就是今天你割別人韭菜，明天別人也會割你的韭菜。我們主張共同構(gòu)建一個良性環(huán)境，這是上市公司需要做的，也是要去思考的。

經(jīng)常遇到人說：“董總，我們項目很好啊，你們有這個實力，來投一點吧”，但具體問下來，市盈率50倍、100倍，收入就十幾個億，還虧損——這樣的企業(yè)怎么對股民負(fù)責(zé)？

如果按照這種上市邏輯的話，我們的業(yè)務(wù)早就可以上市了。但我覺得業(yè)績還沒有達(dá)到我的理想狀態(tài)，因為上市了，股民就要買股票，要對他們負(fù)責(zé)。你看對比原始股的話，格力股價現(xiàn)在都漲幾千倍了，分紅也讓投資者把當(dāng)初的錢都賺回去了，我就期待我們還能做出這樣的上市公司，否則沒辦法跟社會交代。

來源：視覺中國

《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在很多業(yè)務(wù)單元，比如電機、裝備、空調(diào)等都已經(jīng)切入到新能源汽車的產(chǎn)業(yè)鏈，接下來要如何借助這個產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展的機會，做大格力的相關(guān)業(yè)務(wù)？

董明珠：我們當(dāng)時進(jìn)入新能源時，外界批評還很多，埋怨我們的、批評我的都有，我還是很堅定，因為我覺得這是國家的需要，未來的需要。其實我們看上的并不是汽車，而是未來的儲能，現(xiàn)在格力儲能雖然規(guī)模不大，但已經(jīng)有了一定的出口業(yè)務(wù)，高溫60度不起火、不爆炸，低溫也不影響運行——這就是最大的特點。因為電池關(guān)系到人的生命，企業(yè)的壽命，所以一定要認(rèn)真對待。

從經(jīng)濟角度來說，很多人覺得這個收購是不劃算的，但我當(dāng)時就想得很清楚，收購會推動格力汽車空調(diào)、汽車電機、同時解決了模具和電控的研究，對格力百利而無一害。當(dāng)然，因為前期債務(wù)太多，現(xiàn)在發(fā)展還不是太快，但是我相信能克服。

《中國企業(yè)家》：接下來會造車嗎？

董明珠：有啊。好多城市的公交車都是我們的，但是我還是那句，我不做小轎車，只做城市環(huán)衛(wèi)車，還有物流車等，這些領(lǐng)域都有需求，我為什么要擠到小轎車領(lǐng)域？已經(jīng)有無數(shù)家企業(yè)了。

明年假如有十萬輛物流車的話，就足夠盤活業(yè)務(wù)了。但是我們現(xiàn)在重點還不是這個，主要的方向還是研究儲能，因為每個家庭未來都需要儲能設(shè)備，而且可以把這些技術(shù)用到冰箱等電器里去，這也是未來我們產(chǎn)品創(chuàng)新的方向。

《中國企業(yè)家》：去年格力也切入到預(yù)制菜領(lǐng)域，計劃構(gòu)建研發(fā)、生產(chǎn)、運營的全產(chǎn)業(yè)鏈，接下來的發(fā)展計劃是怎樣的？

董明珠：我覺得現(xiàn)在要加快速度建標(biāo)準(zhǔn)，這個很重要。比如合適的溫度如何？擺放時間有什么要求？在什么情況下才可以保留營養(yǎng)價值？這些都是要研究的，而且都需要前期很大的投入，也不一定有收獲，之所以要做，是因為我們有冷凍、冷藏，有裝備等先天的技術(shù)儲備，而食品領(lǐng)域則要跟農(nóng)科院的專家一起做研究，通過對食物特點的研究，確定設(shè)備參數(shù)，逐步形成預(yù)制菜設(shè)備的標(biāo)準(zhǔn)，這個很重要。

目標(biāo)就是在當(dāng)下崗位上做到極致

《中國企業(yè)家》：對很多企業(yè)來說，過去的一年都極具挑戰(zhàn)，格力是否也面臨這樣的“挑戰(zhàn)時刻”？

董明珠：過去一年，我們也有焦慮的瞬間，也有遇到問題的時候，但我從來不會有這樣的想法——大家都一樣，管他呢！我是一定要去解決。舉個例子，當(dāng)時我們出口急得要命，約定的期限到了，但是貨發(fā)不出去，因為其中一些部件在封控區(qū)，等我發(fā)現(xiàn)這個情況的時候已經(jīng)停了三天了。我就去找政府了——這時候政府才應(yīng)該幫助企業(yè)啊。其實對方的工人都在工廠里，產(chǎn)品都堆了一整庫了，我說能不能變通一下，用車裝到交接點，消毒后再轉(zhuǎn)移到格力車上。政府也非常主動，專門安排了一批人處理，這一點我非常感謝。

所以不是有問題就不行，而是有問題不解決才不行。總是要解決問題，就剛才說的，你這個細(xì)胞自身要非常健康，否則老是等著別人給你注射營養(yǎng)，怎么能健壯呢？

《中國企業(yè)家》：很多企業(yè)家都有這樣的感慨，企業(yè)家就是為解決困難、解決問題而生的。

董明珠：在困難面前我們要有樂觀的態(tài)度，不能坐以等待，而是要主動出擊。

很多人說，董明珠都這個年齡了，都奮斗一生了，為什么還要這么忙？后來我想想，我的幸福是什么？有人說，我躺著想怎么樣就怎么樣是幸福，想要什么有什么是幸福，但對我來說，我的幸福就是，每天都是挑戰(zhàn)的一天。

當(dāng)然，有些問題可能真是出乎我們意料，我們無力解決的時候，也要學(xué)會生存法則。

《中國企業(yè)家》：馬上是“三八”國際勞動婦女節(jié)，下一個問題也是關(guān)于女性的職業(yè)角色。放眼全球，企業(yè)里面的女性高管占比都不大，女性企業(yè)家就更少見，你認(rèn)為原因是什么？現(xiàn)在也有越來越多的女性創(chuàng)業(yè)者，你對她們有什么建議？

董明珠：有來自外部的壓力，也有女性對自己的放棄，因為覺得這個領(lǐng)域太辛苦了；第二個很多女性都有傳統(tǒng)思維，當(dāng)然現(xiàn)在不算根深蒂固了，但是也有女性覺得自己還是弱者，天然就比男性差。其實說到底，還是沒有認(rèn)識到自己的生命價值，就是在這人世間走一遭，我們到底要怎樣？

關(guān)于創(chuàng)業(yè)，其實也有人問過我，女性開店、當(dāng)老板就是創(chuàng)業(yè)？我說這個不一定。

創(chuàng)業(yè)本身要做好犧牲的準(zhǔn)備，不可能隨隨便便成功，甚至付出努力也不一定成功。當(dāng)然有些創(chuàng)業(yè)看起來還不錯，比如現(xiàn)在有些年輕人憑借概念也把企業(yè)做上了科創(chuàng)板、新三板，收獲了很多投資，這個叫真正的創(chuàng)業(yè)嗎？我不敢說不是，也不敢說是。

《中國企業(yè)家》：那么在高質(zhì)量發(fā)展的語境下，你認(rèn)為真正的創(chuàng)業(yè)者是怎樣的呢？

董明珠：首先要有目標(biāo)。有人問我之前想過當(dāng)董事長嗎？沒有，我的目標(biāo)就是在當(dāng)下崗位上做到極致。

說到創(chuàng)業(yè)也是這樣，不論項目大小，但要看這個項目是不是真的有市場需要，是不是確實給整個社會、給老百姓生活、給特定需求做出貢獻(xiàn)，如果答案是肯定的，這樣的項目就是有意義的，但也要做好失敗的準(zhǔn)備。

現(xiàn)在好像很多人都稱自己是企業(yè)家，我不敢稱自己是企業(yè)家，但我會用企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)來要求我自己，我認(rèn)為企業(yè)家就是一種奉獻(xiàn)精神、吃虧精神，而不是要比別人享受的多。

當(dāng)然也不一定要像我這樣，職業(yè)不同，面臨的狀況也不一樣。有的女同志做珠寶，這個可能挑戰(zhàn)性小一些，因為珠寶做得好一點、差一點，不過是賣得便宜一點、貴一點，不涉及到生命問題；格力不一樣，做的電器跟生命有關(guān)，所以要求是不一樣的。

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