本期大咖會(huì)客廳任澤平博士將與上海金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室主任、國(guó)家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室副主任——曾剛,圍繞“新金融”,深度解析當(dāng)下的金融形勢(shì)與變革,展望未來(lái),尋找機(jī)遇。
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大咖會(huì)客廳
美聯(lián)儲(chǔ)
任澤平:剛剛美聯(lián)儲(chǔ)又加了一次息,市場(chǎng)一直認(rèn)為,這可能是美聯(lián)儲(chǔ)最后一次加息。結(jié)果,六月份沒(méi)加,五月份加了,然后這次又加了,大家關(guān)心第一個(gè)就是美聯(lián)儲(chǔ)后面還會(huì)不會(huì)降,這是不是最后一次加息,靴子有沒(méi)有落地。
第二個(gè)就是美聯(lián)儲(chǔ)加息接近尾聲對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)、國(guó)際金融形勢(shì)、人民幣匯率、甚至包括資本市場(chǎng)會(huì)有什么影響?你給大家分析分析。
曾剛:我先談點(diǎn)我的看法。加息在意料之中,因?yàn)橹半m然在六月份的時(shí)候沒(méi)加,但是當(dāng)時(shí)的前瞻指引就講了,今年大概還有一到兩次的加息,這次就兌現(xiàn)一次,會(huì)不會(huì)兌現(xiàn)第二次我們?cè)倏础?/p>
但是這正如你說(shuō)的,不管這次是不是最后一次,幾乎是最后一次了,頂多還有一次,大家看后續(xù)的情況,市場(chǎng)反應(yīng)應(yīng)該也比較平淡,今天看全球股市,包括A股,表現(xiàn)也比較冷靜,大風(fēng)大浪都已經(jīng)見過(guò)了,這小小的一個(gè)25個(gè)BP的加息,而且是接近尾聲的加息,大家已經(jīng)不在乎了。
而且我看道瓊斯指數(shù)好像還在上漲,所以就造成了越加越漲的狀態(tài),第一個(gè)是市場(chǎng)其他預(yù)期消化還是比較充分的,第二個(gè)是大家對(duì)市場(chǎng)其實(shí)有點(diǎn)樂(lè)觀了,認(rèn)為它已經(jīng)接近尾聲了,利空出盡,就是利好,所以市場(chǎng)目前的反應(yīng)從資本市場(chǎng)角度大概是這樣。
但是,從經(jīng)濟(jì)的角度,影響應(yīng)該是非常深遠(yuǎn)的,因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)這些加息的節(jié)奏,包括它水平還是很高的,現(xiàn)在應(yīng)該是5.25到5.5了。
任澤平:對(duì)短期利率已經(jīng)非常高了,一般經(jīng)濟(jì)受不了。
曾剛:就是非常高,導(dǎo)致新增的這塊貸款的成本在急速地上升,所以也看到經(jīng)濟(jì)層面上,有一些放緩,更重要的是,它的長(zhǎng)期影響挺大,因?yàn)榇蠹谊P(guān)心的不光是在非常短的時(shí)間內(nèi)把它加到這么高的水平,而是它在高的水平會(huì)停留多長(zhǎng)時(shí)間。
就好像天氣熱,一天之內(nèi)溫度一下從零度升到30度,可能會(huì)有影響,但是影響不是那么大,但如果一直停留在那30度水平上,那你之前在比較低溫狀態(tài)下形成的很多的東西,發(fā)生根本性的變化,就包括一些存量資產(chǎn)的重新的定價(jià)。
其實(shí)我們之前在硅谷銀行的時(shí)候都已經(jīng)看到過(guò)了,而這是剛剛開始,在過(guò)去這么長(zhǎng)時(shí)間,西方世界的零利率,包括美國(guó)的低利率環(huán)境,不是一兩天形成的。上次次貸危機(jī)后,一直維持在相對(duì)低的利率水平上面。維持了十幾年的低利率的環(huán)境突然到了一個(gè)很高的水平,而且維持較長(zhǎng)時(shí)間的話,那后續(xù)的資產(chǎn)重新定價(jià)所引發(fā)的這些風(fēng)險(xiǎn)可能就會(huì)很大。
所以,加息接近尾聲,但是這次加息所造成的影響,恐怕還遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束,很多可能才剛剛開始。
一方面就是對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退的影響,因?yàn)槔矢邔?duì)支出、信貸都會(huì)產(chǎn)生影響,因?yàn)榻裉炜吹矫绹?guó)M2的貨幣乘數(shù)實(shí)際上是比較低的,這說(shuō)明大家至少在銀行層面上,借貸的需求開始放緩。
但另一方面,剛才講存量資產(chǎn)重估對(duì)金融市場(chǎng)產(chǎn)生潛在的影響,所以不要看現(xiàn)在道瓊斯指數(shù)還很堅(jiān)挺,真要到了拐點(diǎn)一旦出現(xiàn)的時(shí)候,影響突然爆發(fā)的話,到時(shí)候可能又是系統(tǒng)性的問(wèn)題,是不可忽視的。
這是我的一個(gè)簡(jiǎn)要看法。
任澤平:其實(shí)是不是最后一次沒(méi)那么重要,因?yàn)樽鲂蝿?shì)判斷最重要的是看趨勢(shì),基本上是接近尾聲,原因也并不復(fù)雜,就是這么高的利率,一般來(lái)說(shuō)承受不了,或者說(shuō)承受不了太長(zhǎng)時(shí)間,所以邊際上為什么原來(lái)75個(gè)BP、50個(gè)BP,現(xiàn)在50個(gè)、25個(gè)BP,開始走弱了;然后,市場(chǎng)對(duì)此也進(jìn)行了充分的消化。
您剛才講的它停留多長(zhǎng)時(shí)間,停留的時(shí)間越長(zhǎng),它對(duì)美國(guó)的整個(gè)借貸、消費(fèi)、投資行為都是一個(gè)非常強(qiáng)的影響,因?yàn)檫@么高的利率,任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體都承受不了。
您認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)加息接近尾聲,對(duì)于美元指數(shù)、人民幣匯率、全球資本的流動(dòng)、金融市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生什么影響?從原來(lái)激進(jìn)加息、到加息接近尾聲、到未來(lái)不排除半年以后降息預(yù)期。
曾剛:從加息進(jìn)程結(jié)束而言,對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)也算利好,因?yàn)槊涝募酉⒁种菩枨蟆_^(guò)去一段時(shí)間我們看到美元指數(shù)走強(qiáng)之后,有些貨幣跌得比較嚴(yán)重,這導(dǎo)致大家沒(méi)辦法去美元化,因?yàn)槭袌?chǎng)上找不到美元了,那我們用別的東西去替代。
過(guò)去大家也看到好多國(guó)與國(guó)之間,結(jié)算開始用別的貨幣,實(shí)際上從某種意義上講和它加息有一定的關(guān)系,也造成一些負(fù)面的影響,包括資本流動(dòng),甚至未來(lái)可能會(huì)降息,在這方面它可能會(huì)產(chǎn)生一定的緩釋作用,對(duì)其他國(guó)家的這種匯率波動(dòng)的壓力也會(huì)減少,因?yàn)楝F(xiàn)在這一輪全球的經(jīng)濟(jì)周期、貨幣周期和以往都不太一樣。
早年我們?nèi)虻呢泿耪咧芷诨臼峭降模矩泿耪呋径际峭降?,錯(cuò)位的時(shí)候相對(duì)少,現(xiàn)在全球主要經(jīng)濟(jì)體之間,經(jīng)濟(jì)發(fā)展所處階段和所面臨的主要問(wèn)題不一樣,所以大家的貨幣政策實(shí)際上是不同步的。
不同步的話,美聯(lián)儲(chǔ)在加,歐洲央行也在加,歐洲央行加得更堅(jiān)決一點(diǎn),那么它的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)更高。
日本是想加不敢加,理論上講,最近日本看起來(lái)不錯(cuò),應(yīng)該覺得要加,但是因?yàn)樗膫鶆?wù)負(fù)擔(dān)實(shí)在太大,特別是政府,日本政府應(yīng)該全球第一大負(fù)債國(guó),負(fù)債累累,利率稍微上去一點(diǎn),那支出就大了,搞不好政府就破產(chǎn)了。所以我們可以觀望下個(gè)月日本央行的政策會(huì)不會(huì)動(dòng),但是原則上來(lái)講,它也是想動(dòng)但又不能動(dòng)。
總體來(lái)講,這一次美聯(lián)儲(chǔ)加息接近尾聲,美元指數(shù)開始下調(diào)。當(dāng)然,大幅度周轉(zhuǎn)的空間不見得很大,對(duì)全球的美元流動(dòng)性壓力減少一些,金融不確定性的可能會(huì)降低。我認(rèn)為這給其他國(guó)家?guī)?lái)的一個(gè)環(huán)境,其實(shí)還算比較好。
任澤平:因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)持續(xù)加息,會(huì)擴(kuò)大逆差,導(dǎo)致美元指數(shù)走強(qiáng),以及其他貨幣的貶值,人民幣上半年是承受了一點(diǎn)壓力。但是,現(xiàn)在隨著美聯(lián)儲(chǔ)加息接近尾聲,其他貨幣包括人民幣最近都有企穩(wěn)跡象。
曾剛:實(shí)際上,這種動(dòng)能一旦結(jié)束,市場(chǎng)預(yù)期也會(huì)發(fā)生改變,其實(shí)之前利差有多大也說(shuō)不上來(lái),因?yàn)橹袊?guó)的實(shí)際利率是名義利率扣除CPI的,所以中國(guó)的實(shí)際利率相對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)更高。但是美聯(lián)儲(chǔ)在加息沒(méi)有停止的過(guò)程中,大家會(huì)預(yù)測(cè)它有這一個(gè)繼續(xù)的動(dòng)能,所以可能會(huì)強(qiáng)化它的升值預(yù)期。但是一旦美聯(lián)儲(chǔ)加息停止,強(qiáng)化的預(yù)期就消退了,會(huì)回歸到一個(gè)比較正常的狀態(tài)。
任澤平:剛才我們講了美聯(lián)儲(chǔ)加息的影響,但事實(shí)上,第二個(gè)問(wèn)題就是2020年初到2021年,美聯(lián)儲(chǔ)是無(wú)上限QE直升機(jī)撒錢,然后通脹起來(lái),加上美國(guó)經(jīng)濟(jì)也在恢復(fù),在去年的三月份,美聯(lián)儲(chǔ)開始罕見的非常激進(jìn)地加息,連續(xù)加75BP。
現(xiàn)在大家也有爭(zhēng)議,美國(guó)的通脹下得比較快,但核心通脹也比較高,美國(guó)的房屋銷售下滑比較明顯,但是美國(guó)的非農(nóng)就業(yè)還不錯(cuò),所以大家現(xiàn)在看美國(guó)的數(shù)據(jù)也是不太能夠完全定下來(lái)。原來(lái)大家擔(dān)心美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)硬著陸,現(xiàn)在也發(fā)生了一些分歧,您對(duì)未來(lái)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和通脹形勢(shì)怎么看?
曾剛:首先,經(jīng)濟(jì)的著陸是必然的,至于到底是有多硬,是硬著陸還是軟著陸?軟著陸的可能性是比較小的。
經(jīng)濟(jì)在一個(gè)宏觀調(diào)控當(dāng)中,要去實(shí)現(xiàn)一個(gè)過(guò)熱經(jīng)濟(jì),非常好地一個(gè)所謂的“軟著陸”,就是速度的放緩,不陷入特別大的衰退。但與此同時(shí),通脹的目標(biāo)也能實(shí)現(xiàn),這是相對(duì)理想的狀態(tài)。
目前來(lái)看,雖有這種跡象,但是我認(rèn)為不太能出現(xiàn)比較理想的軟著陸的狀態(tài)。就目前來(lái)看,美國(guó)的CPI下滑,但是扣除能源和食品后,核心CPI還是高的。
核心CPI主要反映需求端,說(shuō)明需求還是相對(duì)比較強(qiáng),這和追求的中長(zhǎng)線目標(biāo)還是有差距的。美聯(lián)儲(chǔ)中長(zhǎng)期目標(biāo)還是很清晰,2%的通脹目標(biāo),盡管在2020年做了調(diào)整,說(shuō)是允許在短期內(nèi)可以突破,但是中長(zhǎng)期還是要追求一個(gè)綜合加權(quán),算是在一個(gè)合理均衡的位置波動(dòng),目前還是相距甚遠(yuǎn)。
歐洲就更不用說(shuō)了,特別是英國(guó),可能還遠(yuǎn)高于這個(gè)水平。所以從這個(gè)角度來(lái)講,意味著未來(lái)比較長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi),恐怕要維持高利率,維持的時(shí)間越長(zhǎng)后面出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的概率將急劇加大。
第二,就剛所講,現(xiàn)在最好的數(shù)據(jù)就是就業(yè)的數(shù)據(jù),但所有的宏觀數(shù)據(jù)不是滯后的。
滯后的是什么?是微觀層面上都有的,所謂“蛛網(wǎng)效應(yīng)”。因?yàn)橹翱赡苷腥瞬蝗菀祝砸诜e一些,或者也不敢輕易地去解雇,防止之前短缺的情況再出現(xiàn),所以有時(shí)候所有的調(diào)整是滯后的。政策可能調(diào)整在一個(gè)季度、兩個(gè)季度甚至半年以后,這也是政策的傳導(dǎo)。所以就目前來(lái)看,政策傳導(dǎo)真正發(fā)揮的作用可能是在一到兩個(gè)季度以后才顯現(xiàn)。
就業(yè)還是否保持現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)其實(shí)很難說(shuō),因?yàn)閺钠渌臄?shù)據(jù)來(lái)看,目前增幅都已顯著放緩,所以我個(gè)人認(rèn)為大概率是一場(chǎng)衰退,只是衰退的程度到底有多嚴(yán)重的問(wèn)題。當(dāng)然這也本來(lái)是個(gè)權(quán)衡,因?yàn)橥浐驮鲩L(zhǎng)不可兼得,因?yàn)橹暗耐泴?shí)在是太嚴(yán)重了,必須要損失一點(diǎn),所以下半年風(fēng)險(xiǎn)會(huì)越來(lái)越大。
目前看起來(lái)風(fēng)平浪靜,但是下半年隨著維持著高利率的時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng),如果金融端出現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn),傳導(dǎo)到實(shí)體端的話,那恐怕有很多的問(wèn)題可能就會(huì)暴露得更充分一些。
匯率、貨幣政策
任澤平:我想聽聽您對(duì)人民幣匯率的觀點(diǎn)。比如說(shuō)現(xiàn)在什么決定人民幣匯率,人民匯率的錨是什么,下一步人民幣匯率的走勢(shì)是什么,匯率的走勢(shì)對(duì)我們的股票包括房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生什么影響?
曾剛:匯率,它的機(jī)制取決于供求關(guān)系。在一個(gè)完全市場(chǎng)化的環(huán)境當(dāng)中,供需是決定匯率的最基本的因素,當(dāng)然你要從長(zhǎng)期來(lái)看的話,項(xiàng)目的狀況、資本流動(dòng)狀況都決定了人民幣供求的最基本關(guān)系。
所以從過(guò)去很多年的發(fā)展來(lái)看,匯率長(zhǎng)期變化的趨勢(shì),實(shí)際上是和整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的整體趨勢(shì)是完全一致的,這是第一個(gè)基礎(chǔ)。當(dāng)然了,短期決定市場(chǎng)因素也會(huì)有很多,像一個(gè)時(shí)點(diǎn)階段心理的預(yù)期,或者特定的一些行為,因?yàn)楫吘怪袊?guó)人民幣的匯率市場(chǎng)完全開放的,在岸和離岸市場(chǎng)的牽引各不相同。所以,我覺得它里面有一些短期因素的影響,都可能會(huì)引發(fā)匯率的一些波動(dòng),特別是在過(guò)去一年多的時(shí)間里,恐怕最主要的決定因素,還是美聯(lián)儲(chǔ)的加息。
看人民幣兌其他貨幣的變化,基本上還是相對(duì)穩(wěn)定的,總體來(lái)講恐怕還是比較強(qiáng)勢(shì)的,所以長(zhǎng)期、短期各有一些不同的因素。從目前來(lái)看,隨著美聯(lián)儲(chǔ)加息接近尾聲,未來(lái)如果出現(xiàn)降息的話,對(duì)人民幣匯率之前的影響或者壓力實(shí)際上是在大幅的減弱。如果這種美元持續(xù)加息的預(yù)期市場(chǎng)減弱之后,定價(jià)又重新回到一個(gè)相對(duì)比較合理的狀態(tài),包括你剛才提到的利差,利差按照實(shí)際利率來(lái)算,中國(guó)的實(shí)際利率水平其實(shí)還是高的,整個(gè)CPI現(xiàn)在很低。
美國(guó)雖然是基礎(chǔ)利率5.25,但是CPI還在4以上。那人民幣從利差角度來(lái)講,它的真實(shí)的投資價(jià)值客觀存在。當(dāng)然從長(zhǎng)期來(lái)看還要包括一點(diǎn),就是金融市場(chǎng)的開放,以及對(duì)人民幣資產(chǎn)本身的這種外部的需求,其實(shí)也會(huì)是成為長(zhǎng)期影響人民幣匯率的一些重要的因素。
任澤平:曾老師講的特別好,我聽了也很受益。其實(shí)匯率就是兩國(guó)貨幣的比價(jià),短期可能受一些利差、風(fēng)險(xiǎn)偏好、貨幣政策等等影響,長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)還是取決于國(guó)家能夠給投資者帶來(lái)的長(zhǎng)期回報(bào)率。
過(guò)去為什么人民幣一直相對(duì)于美元,包括其他貨幣都是強(qiáng)勢(shì)的?因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常強(qiáng)勢(shì)??次磥?lái)的匯率走勢(shì),也非常簡(jiǎn)單,短期兩國(guó)的貨幣政策、一些突發(fā)事件,可能會(huì)引起一些短期的波動(dòng),其實(shí)有時(shí)候貿(mào)易順差逆差,也是競(jìng)爭(zhēng)力的表現(xiàn)。
國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng),就容易貿(mào)易順差,當(dāng)然也跟發(fā)展階段有關(guān),貿(mào)易順差以后,更需要某一種貨幣,這種貨幣就會(huì)升值。從人民幣的角度,如果中國(guó)持續(xù)繁榮發(fā)展,那匯率肯定長(zhǎng)期走強(qiáng)。如果反之,會(huì)有壓力。所以最終,我覺得還是要做好我們自己的事,發(fā)展好本國(guó)經(jīng)濟(jì),都會(huì)帶來(lái)結(jié)果。
其實(shí)股市、房市、匯率從某種角度上講都是經(jīng)濟(jì)的晴雨表。一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)好,它長(zhǎng)期股市、房地產(chǎn)、匯率都會(huì)帶來(lái)介入,以人民幣為代表的所有的資產(chǎn)都受益。背后根植于國(guó)家的這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況。
今年上半年有一個(gè)有意思的事,儲(chǔ)蓄節(jié)節(jié)攀升,實(shí)際上是現(xiàn)在不缺錢。我說(shuō)的不缺錢,不是說(shuō)老百姓不會(huì)缺錢,而是說(shuō)今年上半年投放了很多貨幣。
千萬(wàn)不能說(shuō)今年上半年貨幣政策是緊的,今年上半年其實(shí)貨幣政策總體還是偏松弛的,但是居民還是預(yù)防式儲(chǔ)蓄。企業(yè)整體來(lái)說(shuō),投資的信心還沒(méi)有完全恢復(fù),如何讓貨幣的傳導(dǎo)機(jī)制發(fā)揮作用?這兩天政治局會(huì)議,還有國(guó)家發(fā)的關(guān)于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的文件,就是提升我們整個(gè)市場(chǎng)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的信心。從貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制的角度,您有什么看法?
曾剛:貨幣政策它應(yīng)該不是無(wú)所不能的,更多它有用的時(shí)候是在收緊。之前就有人比喻貨幣政策。貨幣政策像一個(gè)繩子,如果說(shuō)一匹馬,跑得太快了,我把你往回拉,這時(shí)候它是有效的。
在經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候,像美聯(lián)儲(chǔ)這種激進(jìn)的加息,代價(jià)不管,它總是能產(chǎn)生點(diǎn)效果。但是,經(jīng)濟(jì)它比較弱的時(shí)候,你要把它往前拉,繩子就使不上勁兒了。為什么?因?yàn)槟闼械呢泿虐l(fā)出去之后,持有貨幣的這些主體愿意支出、投資、消費(fèi)才能轉(zhuǎn)化拉動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需求。它不見得是對(duì)貨幣政策敏感,不是說(shuō)今天利率更低了,明天就更愿意多支出,因?yàn)樗С鍪鞘苤朴诤芏嘁蛩氐摹?/p>
凱恩斯已經(jīng)講的非常清楚,對(duì)投資的不確定性,投資回報(bào)下降,還有可能對(duì)消費(fèi)支出的這種不確定性,導(dǎo)致所謂的“流動(dòng)性陷阱”等,都是由微觀主體的行為造成的。所以這種問(wèn)題怎么去解決?就是不能光靠貨幣政策。
一種方法是短期用財(cái)政政策彌補(bǔ)。既然居民企業(yè)不愿意花,不愿意支出,政府來(lái)替你把它支出出去。當(dāng)然我們可能還討論,日本干了幾十年這種事情,居民一直不花錢、高儲(chǔ)蓄,就是所謂的“低欲望社會(huì)”,那就只能政府來(lái)花錢。本來(lái)是個(gè)短期的,如果它成了長(zhǎng)期的就沒(méi)辦法。但正常的話,長(zhǎng)期的話,并不是說(shuō)我要一直拿政府的錢去補(bǔ)貼,或者就是彌補(bǔ)私人部門的不足,啟動(dòng)他們。
我們今天講到的中國(guó)在目前的發(fā)展階段,其實(shí)內(nèi)生增長(zhǎng)動(dòng)能是客觀存在的,企業(yè)的信心如果能得到恢復(fù)的話,其實(shí)它還是有支出的投資能力和方向。居民部門的話,信心都有恢復(fù)的,仍然還有升級(jí)消費(fèi)的方向。
短期可以用政策去彌補(bǔ),但更長(zhǎng)期的還不能簡(jiǎn)單依賴政府部門擴(kuò)張資產(chǎn)負(fù)債表去解決問(wèn)題。中國(guó)還更多地要激發(fā)微觀層面的活力,去讓企業(yè)愿意投資,居民愿意去支出。當(dāng)然里面更重要的可能還是消費(fèi),這點(diǎn)我覺得可能是貨幣政策也好,財(cái)政政策也好,未來(lái)要聚焦的一個(gè)重點(diǎn)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)過(guò)程它實(shí)際上是一個(gè)連續(xù)的過(guò)程,不是說(shuō)同時(shí)發(fā)生。
我們講三大需求都是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的力量,但是它并不是同時(shí)發(fā)生的。一般情況下一個(gè)良好的可持續(xù)的一個(gè)過(guò)程,它應(yīng)該是需求先啟動(dòng),然后要生產(chǎn),為了生產(chǎn)更多的產(chǎn)品,再去做投資,這能形成有效的投資。這樣的話生產(chǎn)循環(huán)是可以持續(xù)的,因?yàn)橥顿Y的過(guò)程就可以帶來(lái)我們收入的增長(zhǎng),提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì),帶動(dòng)消費(fèi)的進(jìn)一步增長(zhǎng),這成了一個(gè)良性的循環(huán),所以在所有的牽引過(guò)程當(dāng)中,消費(fèi)是特別重要的。
中國(guó)還在一個(gè)中等收入國(guó)家過(guò)程當(dāng)中,離發(fā)達(dá)國(guó)家還有一定差距,平均收入的水平提升還有空間,意味著消費(fèi)支出的空間還是客觀存在的。另外,還需要不斷地創(chuàng)新、去開辟新的消費(fèi)空間。因?yàn)閭鹘y(tǒng)消費(fèi)很容易就飽和了,剩下的要通過(guò)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新去開辟新的賽道,形成新的賽道,增長(zhǎng)空間就有。
一方面目前消費(fèi)的空間還有增長(zhǎng),收入還在持續(xù)增長(zhǎng);另一方面,通過(guò)下一步激發(fā)活力之后,創(chuàng)新可能會(huì)引出新的需求,會(huì)為未來(lái)增長(zhǎng)提供持續(xù)的動(dòng)力。
所以在這種背景下,形成有效的投資長(zhǎng)短,實(shí)際上就能結(jié)合得很好,如果一味的去強(qiáng)調(diào)投資的話,包括凱恩斯時(shí)代都是基于投資政策,挖個(gè)坑填了是最糟糕的,極有可能在挖坑的過(guò)程出問(wèn)題。
我們現(xiàn)在的投資跟以往的投資不一樣,現(xiàn)在的投資尤其制造業(yè)投資都是設(shè)備多、資本密集型,這種過(guò)程中對(duì)就業(yè)所能帶來(lái)的機(jī)遇是有限的,產(chǎn)能還未形成,需求都沒(méi)增長(zhǎng),那有可能會(huì)形成更加嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩。
所以我個(gè)人認(rèn)為貨幣政策也好,財(cái)政政策也好,一個(gè)重要的傳導(dǎo)機(jī)制著力點(diǎn)應(yīng)該放在消費(fèi)和服務(wù)業(yè)上。消費(fèi),剛才講到是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的壓艙石,目前應(yīng)該是最基本的主要?jiǎng)恿Α?/strong>
另一方面,個(gè)人的需求它是有限的,但消費(fèi)的空間它是很大的,它是有無(wú)限的想象的空間,由此可能會(huì)帶來(lái)更大的,拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的力量。
與此同時(shí),它提供就業(yè)的機(jī)會(huì)很多。雖然一個(gè)人在這直播,但背后有很多人在工作,也帶來(lái)很多的就業(yè)機(jī)會(huì)。在這點(diǎn)上,我們應(yīng)該把政策的重心,從原來(lái)單純地去看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),轉(zhuǎn)向促進(jìn)就業(yè)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),可能更符合當(dāng)下發(fā)展的需要。
像這種背景下的話,消費(fèi)和第三產(chǎn)業(yè)是值得我們?nèi)リP(guān)注的重點(diǎn),它帶動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是可持續(xù)的。高樓大廈,以前我們認(rèn)為那種東西才叫投資,但實(shí)際上在新的發(fā)展階段,資本品的類型它已經(jīng)很豐富了,無(wú)形資產(chǎn)可能會(huì)成為未來(lái)非常重要的內(nèi)容。所以這方面的投資政策怎么去支持,都是可以去探討的重要方向。
基 建
任澤平:前段時(shí)間大家討論過(guò)一個(gè)話題叫“流動(dòng)性陷阱”,我倒不那么完全認(rèn)同。現(xiàn)在的貨幣政策雖然沒(méi)有財(cái)政政策那么直接,但它有空間,我覺得降息降準(zhǔn)還是有它的意義和空間的。為什么呢?
第一,現(xiàn)在居民企業(yè)和政府都有債務(wù),通過(guò)降息降準(zhǔn)可以降低債務(wù)負(fù)擔(dān)和債務(wù)支出,從這個(gè)角度來(lái)看對(duì)于緩解經(jīng)濟(jì)的壓力甚至夸大它自身的這種支出是有幫助的;
第二,就是財(cái)政和貨幣政策相互配合,甚至可以以財(cái)政政策為主導(dǎo),擴(kuò)大支出,用財(cái)政來(lái)帶動(dòng)居民和企業(yè)的投資,但是不能再投老基建了,因?yàn)槔匣ㄊ沁^(guò)剩的。
曾剛:這是政策探索的過(guò)程,早年像基建、投資包括新基建,投上去都是能看得見的,是屬于有形的資產(chǎn),但像剛才講未來(lái)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、服務(wù)行業(yè)的發(fā)展,特別是服務(wù)行業(yè)發(fā)展,更多投得是一個(gè)無(wú)形資產(chǎn)。無(wú)形資產(chǎn)其實(shí)也是政府投資的一種方式。
任澤平:感謝政府提供了基礎(chǔ)設(shè)施。
曾剛:是的,那換種新思路去理解:花錢所產(chǎn)生的效益,實(shí)際是一個(gè)公共品牌,因?yàn)樗械膮^(qū)域內(nèi)、整個(gè)城市、消費(fèi)的行業(yè)都得到了這來(lái)自于品牌的好處。
現(xiàn)在的問(wèn)題是在考核體制當(dāng)中對(duì)這一類無(wú)形資產(chǎn)的投資,政府不去投,別人也不會(huì)去投的,如果政府去投的時(shí)候,怎么給一個(gè)考核的標(biāo)準(zhǔn),因?yàn)楝F(xiàn)在都是有考核的,投了多少,形成什么東西,能看得清楚,但無(wú)形資產(chǎn)就是不能評(píng)估,產(chǎn)生的效果也是要花錢的,而且它能產(chǎn)生的效果不比那些領(lǐng)域差。
但現(xiàn)有的考核評(píng)估機(jī)制、政策的思路、構(gòu)架和框架可能不太容易。未來(lái)在這些領(lǐng)域當(dāng)中,我們?cè)撊ヌ接?、嘗試一些針對(duì)這些領(lǐng)域新形態(tài)的政府投資的一些考核的標(biāo)準(zhǔn)和導(dǎo)向。
任澤平:我覺得社會(huì)上可能有一些誤解,有些人老講政府做了很多無(wú)效投資、投資回報(bào)率比較低等,比如修路架橋、5G什么時(shí)候能有回報(bào)率。
我覺得這是一種目的,從宏觀的含義來(lái)說(shuō)這些為什么叫基礎(chǔ)設(shè)施呢?基礎(chǔ)設(shè)施是不應(yīng)該以它項(xiàng)目本身的盈利為目的,而是以推動(dòng)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)以及宏觀上國(guó)家所獲得的未來(lái)的稅負(fù)作為一個(gè)衡量。
比如修一條路,想通過(guò)收費(fèi)賺回來(lái),這就錯(cuò)了,應(yīng)該是路修好以后,整個(gè)物流成本降低、物流效率提升,推動(dòng)整個(gè)中國(guó)成為制造強(qiáng)國(guó)、整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高歌猛進(jìn)、大量的出口、經(jīng)濟(jì)的繁榮發(fā)展,未來(lái)整個(gè)稅源就擴(kuò)大了,這就是私人物品和公共物品的區(qū)別。公共物品更多的是通過(guò)中央和地方政府來(lái)投,私人物品通過(guò)個(gè)人。個(gè)人算個(gè)人的賬,政府算整個(gè)國(guó)家大的賬。
我覺得中國(guó)有一個(gè)好處叫發(fā)展行政,以前大量的財(cái)政支出,比如南水北調(diào)、修路架橋、新基建、現(xiàn)在的人工智能、充電樁等。充電樁在中國(guó)的車樁比是1 : 2.5,歐美的車樁比比我們要低很多,他們充電更不便利。這就是我們國(guó)家這些年一直補(bǔ)貼新能源,大量建充電基礎(chǔ)設(shè)施的一個(gè)相關(guān)原因,是帶來(lái)了我們的整個(gè)產(chǎn)業(yè)繁榮。
日本資產(chǎn)負(fù)債表
任澤平:最近關(guān)于講日本資產(chǎn)負(fù)債表衰退,簡(jiǎn)單給大家普及一下,有一位野村證券的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明,他講了一個(gè)邏輯對(duì)我們很有啟發(fā),也是中國(guó)要避免的問(wèn)題:日本為什么失去了20年,甚至30年,是什么原因呢?
日本的房地產(chǎn)價(jià)格一直跌,對(duì)很多企業(yè)包括居民造成的資產(chǎn)縮水,整個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表負(fù)債是剛性的,資產(chǎn)不斷的縮水直接導(dǎo)致了企業(yè)和居民對(duì)未來(lái)的信心不足,以及預(yù)期的謹(jǐn)慎。
中國(guó)要避免這種現(xiàn)象,應(yīng)該通過(guò)資產(chǎn)負(fù)債表的擴(kuò)張,這個(gè)擴(kuò)張不是簡(jiǎn)單的擴(kuò)張,房地產(chǎn)要軟著陸,不能硬著陸。
二季度會(huì)議講的要活躍我們的資本市場(chǎng),提升市場(chǎng)的信心。因?yàn)楝F(xiàn)在本來(lái)處在低谷,有利于有恢復(fù)信心,有財(cái)富效應(yīng)大家愿意消費(fèi)。曾老師,您對(duì)日本資產(chǎn)負(fù)債表衰退怎么看,您覺得對(duì)中國(guó)有哪些啟示?
曾剛:第一個(gè)分析問(wèn)題的視角還是非常有意思的,把企業(yè)端這種資產(chǎn)負(fù)債表分析的宏觀層面上,找了個(gè)微觀的基礎(chǔ),其實(shí)還提供了很有效的視角,但他的分析,我覺得是不全面的。
其實(shí)我們很多年以前也研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)橘Y產(chǎn)負(fù)債表應(yīng)該是動(dòng)態(tài)的,而不是一個(gè)靜態(tài),你剛才講到降負(fù)債降利率才能降他們的債務(wù),才能降低風(fēng)險(xiǎn),但這只是一個(gè)靜態(tài)過(guò)往。
所有的國(guó)家都會(huì)面臨所謂的“資產(chǎn)存?zhèn)钡膯?wèn)題,為什么別的國(guó)家走出來(lái)了,但是日本為什么沒(méi)走出來(lái),重要的是什么呢?就是把資產(chǎn)負(fù)債表公式倒一下,從動(dòng)態(tài)角度來(lái)講存量資產(chǎn)可以不動(dòng),負(fù)債就在那,但問(wèn)題是新創(chuàng)造的財(cái)富如果越來(lái)越多的話,就可以把它稀釋掉,再高的資產(chǎn)負(fù)債表都可以把它降下來(lái)。
日本最大的問(wèn)題實(shí)際上還是在于它的整個(gè)人口結(jié)構(gòu),以及一些經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)所導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)空間沒(méi)有了。
我們國(guó)家銀行業(yè)早年改革的時(shí)候,初始不良率也不低,但是10%以上的增長(zhǎng)率維持20年之后,所有的不良都得化解。
為什么日本沒(méi)有增長(zhǎng),我覺得來(lái)自兩個(gè)事情:
一是人口的老齡化。因?yàn)槿丝谝焕淆g化之后欲望就下降了,整個(gè)生活的需求,各方面的要求相對(duì)來(lái)講是低的,肯定會(huì)持續(xù)下降,再加上補(bǔ)貼,這樣資源的分配是把錢交給不愿意花錢的人,結(jié)果就顯而易見了。
二是新的產(chǎn)業(yè)沒(méi)開辟出來(lái)。日本金融結(jié)構(gòu)是以銀行業(yè)為主導(dǎo)的,在開辟新產(chǎn)業(yè)方面的能力是有限的。所以在90年代之后,它在科研、科創(chuàng)方面迅速被美國(guó)拉開了,日本錯(cuò)過(guò)了很多發(fā)展機(jī)遇,原因就是整個(gè)金融、銀行的結(jié)構(gòu)導(dǎo)致沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。
日本是沒(méi)辦法,因?yàn)槔淆g化居民不愿意花錢,給他錢都存起來(lái),這種情況下只能政府去借錢來(lái)花,導(dǎo)致日本政府的負(fù)債也非常高。我們要避免這種狀態(tài),要激發(fā)我們自己的活力。
第一方面:投資到人身上。人口補(bǔ)貼錢,那我們就補(bǔ)貼到年輕人身上,因?yàn)轲B(yǎng)到大學(xué)畢業(yè)成本是很高的,是投資人力資本,實(shí)實(shí)在在的一種投資形式。
第二方面:金融結(jié)構(gòu)要有大的改變。對(duì)資本市場(chǎng)要促進(jìn)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè),對(duì)能夠形成新賽道的給予大的、強(qiáng)有力的支持。一定要資本市場(chǎng)走在前面,銀行走到后面,但是金融結(jié)構(gòu)的變遷可能花很長(zhǎng)的時(shí)間才能完成,中國(guó)實(shí)際上目前也是銀行業(yè)占主導(dǎo),但在銀行業(yè)占主導(dǎo)的情況下怎樣把直接金融發(fā)展起來(lái)是我國(guó)面臨的重大特點(diǎn),在現(xiàn)有特點(diǎn)上面去增強(qiáng),這是中國(guó)一定要去做的事情,我覺得我們還是有機(jī)會(huì)的,很大的機(jī)會(huì)。
任澤平:有的人認(rèn)為日本的資產(chǎn)負(fù)債表衰退導(dǎo)致了日本經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期低迷,那您認(rèn)為是日本的老齡化、少子化以及銀行主導(dǎo)的金融結(jié)構(gòu)、資本市場(chǎng)發(fā)展的不足、社會(huì)活力的不足導(dǎo)致了整個(gè)經(jīng)濟(jì)增速不行,沒(méi)有新增的蛋糕就變成了一個(gè)存量博弈,反而導(dǎo)致了資產(chǎn)負(fù)債表衰退。
發(fā)展是解決一切問(wèn)題的根源,先把蛋糕做大了,資產(chǎn)負(fù)債表的問(wèn)題就解決了。
像您剛才講的,第一是人口問(wèn)題,另一個(gè)資本市場(chǎng)來(lái)驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新。回到長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模型,要提升潛在增長(zhǎng)率,人口結(jié)構(gòu)要改善、人力資本要提升,要有創(chuàng)新,資本勞動(dòng)技術(shù),資本由間接融資變直接融資,技術(shù)要不斷地去升級(jí)。
曾剛:對(duì),如果沒(méi)有新陳代謝了,任何的東西都是負(fù)擔(dān)。所以現(xiàn)在的問(wèn)題還是要讓潛在增長(zhǎng)率在合理的區(qū)間,同時(shí)要保持創(chuàng)新的能力。因?yàn)橥粋€(gè)賽道的需求最后都會(huì)迅速地飽和,就需要不斷通過(guò)創(chuàng)新開辟新的賽道。整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)能可以持續(xù)地源源不斷,但是保持這種能力并不容易。
國(guó)有大型銀行創(chuàng)新,其實(shí)對(duì)中國(guó)很重要,為什么?盡管我們資本市場(chǎng)有發(fā)展,但是目前金融行業(yè)還是銀行主導(dǎo)的體系。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看,發(fā)展金融市場(chǎng)非常重要,但東西不可以一蹴而就,可能需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,在這過(guò)程當(dāng)中,就必須把現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)主體,讓它迸發(fā)出應(yīng)有的能量,日本銀行業(yè)沒(méi)做的事情,我們讓它做起來(lái)。
剛才我也講資產(chǎn)負(fù)債表是所有金融危機(jī)當(dāng)中的共性,就好像感冒發(fā)燒一樣,每個(gè)人都會(huì)得,但是你為什么一下得了30年不好,那肯定跟身體有關(guān)系,和別人沒(méi)有關(guān)系。
任澤平:其他國(guó)家比如說(shuō)金融危機(jī)狀態(tài),或者經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候也都會(huì)出現(xiàn)資產(chǎn)負(fù)債表衰退,這是正常的、周期性的,但是日本出現(xiàn)了長(zhǎng)期的資產(chǎn)負(fù)債表的衰退,是跟發(fā)展模式有很大關(guān)系的。你覺得現(xiàn)在日本能走出它資產(chǎn)負(fù)債表的衰退嗎?
曾剛:現(xiàn)在很難說(shuō),產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重新布局不是一天兩天就能完成的,人口結(jié)構(gòu)的問(wèn)題沒(méi)有改變。
最近日本財(cái)政對(duì)生孩子加大補(bǔ)貼,因?yàn)楹诵氖菄?guó)家的需求長(zhǎng)期不正,和它的人口結(jié)構(gòu)一定是有很大關(guān)系的,不是說(shuō)今天開始發(fā)點(diǎn)錢,很短時(shí)間就能解決,那得是兩代人以上的時(shí)間才能解決問(wèn)題。
任澤平:國(guó)家發(fā)展到一定階段以后,都面臨一個(gè)低生育的陷阱。像歐美、日本、韓國(guó)都面臨的問(wèn)題,當(dāng)然中國(guó)的問(wèn)題現(xiàn)在來(lái)說(shuō)好像還尤為嚴(yán)重,我們現(xiàn)在1.1,日本是1.35,韓國(guó)0.8幾,韓國(guó)比我們還嚴(yán)重,但是歐美他們也都能達(dá)到1.5%以上,所以呢,代際平衡是2.1。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)要繁榮發(fā)展,一個(gè)是提升人力資本,從人口紅利到人力資本紅利;第二個(gè)是要提高生育。
曾剛:所有的社會(huì)發(fā)展都有一些共識(shí),生育率都在下降,不僅是中國(guó),可能跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有很大關(guān)系。
我們可能把孩子當(dāng)成一種保險(xiǎn),養(yǎng)兒防老是一種儲(chǔ)蓄形式,是人力資本的一種投資方式,但現(xiàn)在金融市場(chǎng)越來(lái)越發(fā)達(dá),儲(chǔ)蓄的方式有多種,不見得需要這種方式。它的經(jīng)濟(jì)功能給它解綁后,人身需求自然就下降了。但是在這個(gè)過(guò)程中,要關(guān)注人們實(shí)際的生活的效率,質(zhì)量和滿足程度是否提高。
人口減少不意味著人均生活水平或者人均生活狀況下降,所以日本雖然老齡化很嚴(yán)重,但人均的生活狀況還是在一個(gè)非常好的水平。
首先我們實(shí)際關(guān)注的是人均,不是總?cè)藬?shù),這樣一個(gè)過(guò)程中,整個(gè)人均的水平可能是提高的,雖然GDP增長(zhǎng)是慢了,但是人均的GDP在持續(xù)地進(jìn)一步往上躍升,并不違背我們正常追求的方向。
第二個(gè)對(duì)于失衡的這種超速的變化等要進(jìn)行一些調(diào)節(jié),我只提到金融層面,更多在財(cái)政這層面上。財(cái)政支出剛才講過(guò),不同時(shí)代資本品形態(tài)的思想改變,以前我們認(rèn)為一定要是那種樓、設(shè)備廠房、路才是資產(chǎn),在未來(lái)可能就不是了,未來(lái)的資產(chǎn)可能就是一個(gè)品牌,一個(gè)重要的IP等。
所以我們要接受這種變化,那這時(shí)你公共政策就要調(diào)整,就不能再去修這種鋼筋水泥的東西,這東西其實(shí)修的已經(jīng)過(guò)剩了。還不如把這些錢投到這些領(lǐng)域,使得他們形成可持續(xù)增長(zhǎng),所以這塊你們是專家了,但從我的角度來(lái)講,只不過(guò)是配合這樣一些政策導(dǎo)向,怎么在財(cái)政金融層面上去構(gòu)建一些好的機(jī)制,幫助他實(shí)現(xiàn)更好的目標(biāo)。
任澤平:從金融的角度,怎么來(lái)提升生育率?第二個(gè),怎么從金融的角度來(lái)支持我們的新基建?
曾剛:第一個(gè)問(wèn)題呢,我可能回答不了,因?yàn)槲掖_實(shí)沒(méi)有研究過(guò),因?yàn)檫@是一個(gè)微觀層面上的問(wèn)題,就跟剛才一樣,應(yīng)該啟發(fā)人家的需求,激發(fā)他的愿望。
我個(gè)人覺得還是把新基建的內(nèi)容要進(jìn)一步的擴(kuò)展,因?yàn)槟銓?duì)這方面研究多,但是我們過(guò)去指的新基建呢,更多的是和信息這些相關(guān)。比如說(shuō)高速公路,當(dāng)年我們覺得路修得多,沒(méi)幾個(gè)車在跑,但是你看后來(lái)車就多了。還有高鐵,很多人早年都是不看好,覺得怎么會(huì)賺錢呢,但你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多路上會(huì)非常擁堵。信息投資也是這樣的,從5G到未來(lái)可能會(huì)更高的,像你直播,你要保證流暢,基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也得做好。
任澤平:對(duì)呀,我們這個(gè)直播間的流量是別的辦公室的三到五倍,才能保證這么流暢。
曾剛:那以后要用元宇宙的VR了,輸入腳本,信息傳送可能會(huì)更強(qiáng),這對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)有要求,那一旦有基礎(chǔ)設(shè)施,你這上面是去演化的這些生態(tài),它才會(huì)有可能,如果你沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施,上面跑什么東西都跑不出來(lái),但是我有了基礎(chǔ)設(shè)施,它可能會(huì)跑出各種各樣的東西,那很多的這種可能性可能會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。
但除此之外,剛才講到在服務(wù)業(yè)領(lǐng)域的一些基建我覺得也可以發(fā)展,像新興服務(wù)業(yè),對(duì)這種信息的基建,除此之外,像品牌的打造,剛才講到的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的評(píng)估等等。有些比如說(shuō)網(wǎng)紅,網(wǎng)紅到底值多少錢、到銀行里面能不能抵押,這是基礎(chǔ)問(wèn)題,這也是需要基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、金融基礎(chǔ)設(shè)施要解決的問(wèn)題。
拿一個(gè)房子來(lái)說(shuō),雖然房子已經(jīng)不值錢了,但還是能評(píng)估,比評(píng)估“人”的價(jià)值要靠譜的多,但實(shí)際上有可能“人”比房子還要值錢。
我覺得新基建領(lǐng)域可做的事非常多,但是我們的內(nèi)容可能要擴(kuò)展到服務(wù)業(yè),擴(kuò)展到我們一些新的形態(tài)當(dāng)中去,為發(fā)展資本化,金融化提供基礎(chǔ)。
人民幣
任澤平:你說(shuō)的我高度贊同,就是我們的抵押物也要發(fā)生一些變化,重新定義,新基建應(yīng)該有新的抵押物。有一位同學(xué)問(wèn)對(duì)人民幣匯率下一步的看法?曾老師來(lái)講人民幣匯率的原理,我來(lái)講未來(lái)的趨勢(shì)。
曾剛:剛才已經(jīng)探討匯率,實(shí)際它就是兩種貨幣的比價(jià),長(zhǎng)期決定它的基本面,短期,當(dāng)然它會(huì)除基本面以外有很多短期的因素,特別是中國(guó)的人民幣匯率它跟一般的就是說(shuō)這種自由可兌換的貨幣還不太一樣,因?yàn)樗吘乖谫Y本項(xiàng)目下目前還不能完全自由可兌換,所以市場(chǎng)相對(duì)還是割裂的。
境外我們有離岸的市場(chǎng),境內(nèi)有境內(nèi)的市場(chǎng),兩個(gè)市場(chǎng)之間呢,有時(shí)候心態(tài)是不同步的,而且兩邊參與的人不一樣,這樣的話影響因素就太大,就變得復(fù)雜,所以短期的決定因素呢,就確實(shí)有很多的因素,我們剛才大概的談了一下,接著再看你的看法。
任澤平:坦率地講,我是看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展的。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)能夠繁榮發(fā)展,以人民幣為代表的各種資產(chǎn),包括我們的股票市場(chǎng)、匯率以及核心區(qū)域的這些人民幣資產(chǎn),我認(rèn)為都值得期待。
我們每個(gè)人都是這片土地上的追夢(mèng)者、建設(shè)者、奮斗者,我們每個(gè)人都有責(zé)任來(lái)建設(shè)好我們的家園,在自己的能力范圍內(nèi)發(fā)光發(fā)熱。
大家知道我這些年一直在為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)鼓呼。為放開生育鼓呼,為新希望鼓呼,沒(méi)有別的,我覺得這就是我們、我和曾老師,我們是這一代的讀書人,用知識(shí)來(lái)推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步,因?yàn)槲覀兊拇嬖冢屔鐣?huì)變得更加理性,變得更加美好,這是我們這一代學(xué)者的使命。
有同學(xué)問(wèn)人民幣國(guó)際化和數(shù)字人民幣。
曾剛:這是兩個(gè)很大的不同話題。簡(jiǎn)單講一下人民幣國(guó)際化,它是對(duì)貨幣的國(guó)際使用,它是貨幣功能,拿它來(lái)進(jìn)行資產(chǎn)的配置,國(guó)家把它做儲(chǔ)備,大概就這三種需要。
從目前來(lái)講,人民幣的國(guó)際化更多的是在貿(mào)易,就是跨境貿(mào)易支付,中國(guó)現(xiàn)在是全球第一大貿(mào)易國(guó),隨著我們不斷地調(diào)整貿(mào)易伙伴,人民幣在跨境貿(mào)易當(dāng)中,使用頻率還是在迅速地增加,這是構(gòu)成人民幣國(guó)際化最基本的支撐,不能為了國(guó)際化而國(guó)際化,必須要有人用、有人需要,那才能把它交到外國(guó)人手里。
未來(lái)呢,可能在這方面仍然是最重要的支持,因?yàn)橹袊?guó)貿(mào)易大國(guó)的地位在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間都會(huì)維持,進(jìn)出口貿(mào)易在全球比重是相當(dāng)高的,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他國(guó)家,所以我覺得在貿(mào)易層面上對(duì)人民幣的使用,那絕對(duì)是未來(lái)還是有支撐的,這是第一個(gè)層面。
第二個(gè)層面是金融層面。就是更多的人愿意持有人民幣的資產(chǎn),那持有人民幣資產(chǎn)就需要金融市場(chǎng)開放。金融市場(chǎng)開放,人家才能進(jìn)到你的市場(chǎng)當(dāng)中來(lái)買你人民幣的資產(chǎn),不管是房產(chǎn)、股票、債券,我們都在慢慢開放。過(guò)去一段時(shí)間什么滬港通,北向的這種,債市通,跨境理財(cái)通,未來(lái)還會(huì)進(jìn)一步的開放,目前整體是往這個(gè)方向在走的。
那么提供的雙向的這種便利管道會(huì)不斷擴(kuò)大,規(guī)模在不斷提升,讓更多的人來(lái)持有人民幣資產(chǎn),當(dāng)然大家講持有人民幣資產(chǎn)的話,那必須資產(chǎn)要有優(yōu)勢(shì),優(yōu)勢(shì)在什么地方剛才也提到了,從長(zhǎng)期來(lái)看,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度是快于其他國(guó)家。
我們剛才講的回到正常狀態(tài)時(shí),實(shí)際利率回報(bào)高于其他國(guó)家,次高于美國(guó)的,相對(duì)人民幣資產(chǎn)吸引是非常大。在之前相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間,海外資產(chǎn)就中國(guó)債券配置上是不低的,原因就是因?yàn)樗睦顑?yōu)勢(shì),無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益的這種優(yōu)勢(shì)在那擺著。
從長(zhǎng)期來(lái)看這種優(yōu)勢(shì)不會(huì)改變,下一步就是給大家提供更多的機(jī)會(huì),我們有這么好的資產(chǎn),但是你要開放你的市場(chǎng),更多人來(lái)持有,那這樣的話呢,就是有貿(mào)易的,是金融層面的,以后,其他國(guó)家就愿意把人民幣作為外匯儲(chǔ)備,占比就會(huì)迅速地上升,在你的金融層面上,你的實(shí)際貿(mào)易成本就會(huì)用到人民幣,持續(xù)用的話,整個(gè)就是持續(xù)在上升,這個(gè)趨勢(shì)就是一個(gè)逐步的過(guò)程,我們不要為了擴(kuò)大而擴(kuò)大。
當(dāng)然,我國(guó)貿(mào)易仍然是占比很高的,金融市場(chǎng)開放吸引力越來(lái)越大的話,它長(zhǎng)期的增長(zhǎng)是必然,會(huì)對(duì)人民幣匯率形成進(jìn)一步的支撐,因?yàn)樾枨罅扛螅还苁琴Q(mào)易、人民幣資產(chǎn),還是在儲(chǔ)備方面,需求在增長(zhǎng),匯率比支撐會(huì)更強(qiáng),這是良性互動(dòng)的一個(gè)過(guò)程,但是它是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程,目前看我們講到的叫穩(wěn)勝,推進(jìn)人民幣國(guó)際化,根據(jù)需求來(lái)推進(jìn),而不是說(shuō)背離實(shí)際需求去推進(jìn)。
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任澤平博士每月將與兩位業(yè)內(nèi)外大咖對(duì)談,解讀財(cái)經(jīng)熱點(diǎn),分析經(jīng)濟(jì)形勢(shì),洞察市場(chǎng)變化與產(chǎn)業(yè)趨勢(shì),分享人生哲思。
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